Razgovor:Izraelsko-libanonski rat 2006.

ovaj članak je tragično nepismen

I nije sukob nego rat. Rosier (razgovor) 23:58, 30. rujan 2008. (CEST)

nije hezbollahova vikipedija, a nije ni cionistička. većina referenci iz članka je sa židovske strane, i vidi se jasna pristranost u članku. ja sam to ispravio s činjenicama. ja znam činjenice od brojnih ljudi koji žive u libanonu. činjenice se ne mogu mijenjati, mogu se samo skrivati, a umjesto njih postavljati laži. Ako misliš mijenjati tekst, upoznaj se s činjenicama, ili je očito da navijaš za jednu stranu. shebaa je libanonski teritorij, po svim kartama, katastrima, ljudima koji tamo žive...sirija to priznaje, un to priznaje, samo izrael pokušavaju posvađat siriju i libanon pa pripisuju shebaa siriji (iako neki priznaju da je to libanonski teritorij, samo to nije službena politika).

ako se ne prestane širiti cionistička propaganda ovdje, napravit ću od ovoga problem ne samo pred urednicima wikipedije, nego i u medijima.

Stop vandaliziranju

"iako je Hezbollah je postigao jasnu pobjedu, zbog razaranja i pritiska velesila, donesena je UN-ova rezolucija 1701 dovela do primirja;"..."Ipak, poznavajući politiku IDFa, (priznavanje trećine žrtava), realno je reći da je bilo 300 do 400 ubijenih".

Da, pristranost je očita. Nije bilo dosta od tvoje strane napisati "pobjedu", nego "jasnu pobjedu". Hajde budimo racionalni i održimo hladnu glavu. Sagledajmo činjenice: Izrael nije eliminirao Hezbollah. Hezbollah nije eliminirao Izrael. A nakon završetka rata, sve se vratilo na staro. Dakle, očito je da nitko nije pobijedio. To je kao da gledaš dugu utakmicu koja završi sa 0:0. Te stoga nemam pojma odakle ti ta ideja pisati da je Hezbollah postigao "jasnu pobjedu". Ovo nije "Hezbollahova wikipedija", a nije ni "cionistička wikipedija", pa bi stoga trebalo održati neutralan ton. Da je ovo "cionistička wikipedija", pisalo bi nešto tipa: "Izrael je postigao jasnu pobjedu u ratu protiv terorizma, smrvio je teroristički Hezbollah i tako razorio Libanon da ga je vratio u kameno doba." S obzirom da je u Libanonu poginulo 8 puta više ljudi nego u Izraelu, te da je u Libanonu bilo barem 2 puta više štete, da je IDF ušao kilometrima u Libanon a Hezbollah ni par metara u Izrael, čak bi bilo puno lakše reči da je Izrael postigao pobjedu. Isto tako, da je ovo stvarno "cionistička wikipedija", u članku ne bi pisalo ništa o izraelskim fosfornim bombama ili kazetnim bombama, a ipak je to suprotan slučaj. Dakle, nije da se jednoj strani u članku pokušava "sačuvati obraz", nego se pokazuju objektivno i dobro i loše na obje strane.

Nadalje, ti si napisao toliko velike nebuloze da je to nevjerojatno. Na primjer: "Rat je planiran još od 2000, a IDF je tražio izgovor za njegovo započinjanje." ili "Pravi plan je bio oslabiti Hezbollah toliko da ne može ometati planiranu invaziju Sirije (uz pomoć SADa iz Iraka)". O čemu ti to pišeš, zaboga? Gdje ti je ijedan izvor na to da je rat planiran još 2000.? Ili o navodnoj invaziji Sirije koja se nikad nije ni dogodila? Nema izvora, ne može ostati. Nula bodova.

"Osim toga, UN je priznao da je Shebaa libanonski teritorij, za razliku od prije kad su ga pripisali Siriji." Opet si nedosljedan, to tvrdiš a istim potezom brišeš u članku izvor na UN-ovo izvješće u kojem se 2000. objavljuje da se Izrael u potpunosti povukao sa Libanona[1], te da UN sporne Shebaa farme ne smatra dijelom Libanona, nego Sirije. Imaš čak sliku gdje se to jasno vidi na karti[2]. Vidi takđer ovo[3]. Ako hoćeš stvarno konstruktivnu raspravu, započni članak o Shebaa farmama i sagledaj i drugu stranu, a ne samo jednu.

Eto. Samo ti pišeš da je Hezbollah pobjedio, dok to ne piše ni u jednoj drugoj jezičnoj verziji tog članka, poput http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Lebanon_War. Možeš ti kontaktirati medije, ali puno bi veća bila sramota da na hrvatskoj wikipediji ostane tako propagandni članak. Nešto si dobro napisao tu i tamo, ali većina je demagogija. Moraš malo biti objektivniji i biti spreman na kompromise. --93.141.16.141 20:53, 15. prosinca 2009. (CET)

DA STOP TVOJEM VANDALIZIRANJU!!!

bljuje mi se nazovi argumenata i načina razmišljanja koji vuku korijene iz propagandnih izvora mossada i cie. Ići će pisati istina, ili neće biti članka. Naravno, da tebe zanima istina, pitao bi već do sada. Hrpa novih podataka koje sam stavio bi nekog normalnog zainteresirala za osobu koja je to napisala, njene izvore podataka te same podatke koji su izneseni. Ali, oruđe u propagandnoj mašineriji, kao što si ti, to ne zanima. Tebe zanima da se zadovolji forma, tebe zanimaju članci u židovskim i američkim novinama, tebe zanimaju laži i prevare. Koliko izvora si izvukao iz IJEDNOG libanonskog medija, osim onog jednog na netu, koji održava CIA? Ti ćeš meni pričati o objektivnosti? Sramota. Znam ja kako se koriste propagandne metode. Radio sam u marketingu. Izlože se činjenice koje mi pašu, sakri one koje ne pašu, iskrivi činjenice, pozivaj se na "svoje izvore". Prikaži poraz kao pobjedu. Ponavljaj laži dok ne postanu toliko uobičajene da ljudi počnu vjerovati u njih. Pa onda , da ne bi bilo preočito, iznesu se neke činjenice koje daju privid objektivnog informiranja. Na temelju toga, PRIKAZUJ SE KAO OBJEKTIVNI IZVOR. Da, te fore buš prodavao nekom drugom.

Ne ovaj put. Nastavi sa postavljanjem originalnog članka i stvarno ću dići frku. Uostalom, bit će mi to dobra prilika da u našoj javnosti čuje malo istine. Ali, bit će grdo.

Ponavljam, ohladi malo, smiri se i vodi konstruktivnu raspravu. Ne znam čemu takav stres i mržnja. U wikipediji ne bi trebalo biti da je u pravu onaj tko je glasniji i uporniji, nego onaj koji ima bolje argumente. A gdje su, molim lijepo tvoji argumenti? Ako imaš tako puno izvora sa libanonskih medija, onda ih stavi, ja ne znam arapski. Svaki rat je tragičan i žalostan, i naravno da su mnogi uzrujani njime, kao i ti, no zato treba sve sagledati objektivno: pogledaj malo kako se lijepo vodi razgovor na engleskoj inačici članka:http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:2006_Lebanon_War. Tamo je isto bila rasprava da li je pobjedio Izrael ili Hezbollah, svatko je iznio svoje argumente i na kraju je ispalo da jednostavno nisu mogli donijeti konsenzus. Dakle, ostavili su da je ishod nejasan, tj. nisu naglasili ni da je ijedna strana pobjedila. A što je tebi u članku tako sporno da si ga cijelog izbrisao? Što? I kad tako dobro znaš iza kojeg članka stoji "CIA", zašto onda ne staviš? Siješ ogromne optužbe a nisi ih u stanju potkrijepiti. Nisi stavio nijedan izvor, nijednu referencu, nijednu vanjsku poveznicu, a kamoli da se može govoriti da je neki izvor pouzdan ili nije. Dapače, nisi odgovorio ni na jedno moje pitanje iz prethodnog posta, čime marginaliziraš sam sebe.--93.139.71.165 18:17, 16. prosinca 2009. (CET)

Gledaj...tvoje zablude su tolike da ja ne bi imao vremena odgovarati na svaku glupost koju si mi napisao prije, ali i u ovom odgovoru. Samo bi se zapetljali u beskonačne uzaludne rasprave. Uostalom, još uvijek nisi pokazao zanimanje za pravu istinu, dakle, svaka rasprava s tobom je uzaludna. a nepoznavanje arapskog je sramotno loš izgovor, jer vidi imaš: http://www.almanar.com.lb/newsSite/News.aspx?language=en http://web.naharnet.com/default.asp http://dailystar.com.lb/ http://www.lebanonews.net/ i od svih tih stranica samo je prva možemo reći pristrana jer je od hezbollaha. što je samo jedan takav izvor naspram tvoje hrpe iz židovske države? drugo, ja nisam urednik wikipedije. jesi se ti toga prihvatio? jesi? jesi zajebo? (recimo da si zajebo a nisi namjerno širio cionističku propagandu)? jesi, gadno si zajebao. kaj oćeš onda? ja nisam urednik wikipedije. ja ne moram tebi davati linkove. Pogotovo ne tebi. Ako postoji neki drugi urednik wikipedije koji će pokazati zanimanje za istinu, onda ću se ja potruditi naći izvore. Ali, dokle god si ti u igri, sa takvim stavom, predrasudama i zabludama, nemamo se kaj razgovarati.

Evo koristim ovu priliku da apeliram na nekog redovitog urednika wikipedije kojeg zanima arapski svijet neka se javi, ja ću pomoći kolko god mogu.

Izgleda da nisi shvatio sistem wikipedije. Wikipedija nema jedinstvenog urednika koji uređuje svih 70,000 članaka tu na hrvatskoj inačici. Nego svatko za sebe piše članak koji voli i hoće. Nitko tu nikoga ne plaća. Ali onda onaj koji nešto napiše, to mora i potkrijepiti. Ne može svatko pisati što hoće i očekivati da mu se sve vjeruje. Isto tako kada ti napišeš tako veliku optužbu, tipa da je rat planiran još 2000. ili o invaziji Sirije, onda bogme trebaš imati bar nekoliko izvora koji to neovisno potvrđuju. A izvore koji si ti dao pišu samo ovo, citiram:

"4:36pm Jordanian FM Nasser Judeh arrives in Beirut tomorrow to meet with Lebanese officials over the peace process, situations in the region, and bilateral ties. 4:14pm Speaker Nabih Berri discussed the local and regional situations with Frederic Hof, special coordinator for regional affairs for special envoy for Middle East peace George Mitchell, who was accompanied by U.S. Ambassador Michele Sison. 3:30pm Lebanese Army: The reports circulated by the media about meetings with UNIFIL and Israel are inaccurate and they cause damage to the national interest. 3:00pm LBC: Rainwater from flooded streets entered into houses and shops in al-Naameh due to heavy rains and the area is witnessing a major traffic jam. 1:35pm The meteorology department of the civil aviation administration predicted a cloudy weather for the next two days accompanied with heavy rains, thunder storms, strong winds, temperature decrease, and some breakthroughs. 1:21pm 5 detainees charged with belonging to al-Qaida were referred to the military judiciary. 12:30pm LF leader Samir Geagea to Al Watan Al Arabi: The warrants prevent the normalization of relations with Syria and any progress in relations between the U.S. and Syria will not take place at Lebanon's expense. 12:20pm Head of STL Public Affairs Bureau Wajd Ramadan: The bureau has started its duties officially at Monteverde in Metn after functioning unofficially for two months. 12:12pm Rainwater from flooded streets in and around Beirut seeped into houses, trapping people inside their homes. Motorists were also stranded for long hours in high waters along highways and other streets of the capital. 11:40am Raad: Feltman is promoting a policy that has proved to be fruitless. more 8:30 MP Hani Qobeissi to VDL: Setting up a committee to abolish political sectarianism is aimed at upgrading the Lebanese system and eliminating sectarianism. 8:21am Public Works and Transport Minister Ghazi Aridi told VDL during a tour of flooded streets in Beirut: Situation of the roads is acceptable. Water level is relatively high. Roads, however, are open. 7:37am Ogassabian: President Suleiman’s Damascus visit is very soon. 7:35am State Minister Jean Ogassabian to VDL: President Michel Suleiman succeeded in conveying Lebanon’s voice to the heart of the American Administration. The Americans understood our concerns over naturalization. 7:30am Frederic Hof, special coordinator for regional affairs for special envoy for Middle East peace George Mitchell, who arrived in Beirut overnight, will hold talks with Lebanese officials on Thursday. Hariri Tribunal, INTERPOL Conclude 'More Comprehensive' Cooperation Agreement The Special Tribunal for Lebanon and INTERPOL have concluded a 'more comprehensive" Cooperation Agreement replacing the earlier Interim Agreement...." "Lebanon - PSP Delegation Visits Geagea, Says Relation Persistent with All Previous Allies Geagea: Any Progress in U.S.-Syrian Ties Won't Take Place at Lebanon's Expense Army Command: Reports on Meetings with UNIFIL, Israel Harm National Interest Raad Does Not Hide Some Disappointment over Saudi Stance, Understands Suleiman's Visit Suleiman Admonishes Hizbullah Rainwater Traps People inside their Homes, Cars Britain: We want Gradual Contact with Hizbullah Mitchell Assistant in Lebanon to Boost Peace Riyadh, Egypt Step Up Rhetoric against Hizbullah, Iran Syria Separates Warrants Issue from Hariri Visit, Seeks Exit Report: Israel's Next War: Lebanon? Feltman Says Hizbullah Violating International Resolutions, Subjecting Lebanese to Dangers Aoun: U.S. Policy Sacrificed Lebanon Many Times Gemayel: What's the Use of Dialogue Table as Hizbullah Considers Its Arms Eternal? 15 Charged with Plotting Attacks on Army, Having Ties with Fatah Al-Islam Saudi FM: Lebanon Denied Sovereignty Because of Hizbullah's Arms"

Znači to što jordanski ministar vanjskih poslova dolazi u Beirut i to što su poplave u al-Nameehu je tebi izvor na to da je rat planiran 2000. i da je planirana invazija Sirije od SAD-a? Ovo su općenite vijesti, koje se odnose na današnje stanje, a gdje su one koje se odnose na rat od prije tri godine? Ne možeš ti tako olako tvrditi "rat je planiran 2000., nađite negdje izvor." Tako to ne ide. Nećemo mi tražiti izvor za tebe. Ili ga imaš ili nemaš. A ako ih ne možeš naći, onda mislim da takva verzija događaja postoji samo u tvojem svijetu, ali ne i u pravom svijetu. --93.136.93.66 18:13, 17. prosinca 2009. (CET)

tvoje baljegarije su prestrašne. ovakvi pokušaji (samo) zavaravanja, manipulacije i ostalih propagandističkih tehnika mi jasno govore da ovdje nije riječ o tipičnoj ljudskoj gluposti (iako je to preduvjet takvog ponašanja) nego o namjernom, ciljanom širenju cionističke propagande pod svaku cijenu. tebi bi trebalo zabraniti pristup wikipediji. meni ne pada na pamet objašnjavati svoje teške optužbe na tvoj račun. tko god malo bolje pogleda naš razgovor, vidi da ja pišem impulzivno, ali iskreno. Dok ti lažeš, izokrećeš sve što se napiše, muljaš. Bolje 100 puta naglo i nepristojno ali iskreno nego jednom ovako poput tebe.... ali, kao što rekoh, ako se nađe neki normalni urednik, rado ću surađivati s njim. a ti se ne moraš više glasati ovdje, jer su tvoji cionistički stavovi jasni.

Ne razumijem zašto ovakva svađa. U članku ima dosta površnosti i krivih navoda. Evo, samo nekoliko dodataka. Nisu samo katuni Sheeba (Sheeba Farms) pod okupacijom, već i dio grada Gajara. Zatim, još uvijek ne postoji državna granica između Izraela i Libanona već tzv. Plava crta (Blue Line). Ona je referentna crta kako bi vojne snage UN-a (UNIFIL i promatračka misija Observer Group Lebanon) mogle nadgledati stanje na terenu. Državna granica će se odrediti u budućim pregovorima koji bi trebali završiti Mirovnim sporazumom. Nisam vidio da se spominje i izraelska Tehnička ograda (Technical Fence) koja okružuje Izrael, a koja nužno ne prati Plavu crtu. Nadalje, na pitanje tko je pobijedio u sukobu je isto teško odgovoriti. Izrael je nanio strašnu materijalnu štetu Libanonu, ali nije uništio Hezbollah. SAD su 20-ak dana blokirale mirovnu inicijativu kako bi omogućile Izraelu uništenje vojnih efektiva Hezbollaha. Činjenica je da Izrael nije uspio u namjeri. Hasan Nasrallah je kasnije izjavio da je znao da će Izrael tako žestoko odgovoriti da ne bi odobrio otmicu vojnika. Itd. Mislim, ovo su sitnice, ali članak bi trebalo malo pročistiti.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Oenone (razgovor • doprinosi)